Отправлено: 26.02.07 16:47. Заголовок: Вокруг Нанда деви -- пермиты

Товарищи, подскажите, какие пермиты нужны для треккинга вокруг Нанда деви.

Официальная информация печальна -- даже нацпарковский типа только минимум для 4 и с посредничеством местного турагенства -- то есть портеры и т.д.
А хочется одному и конечно без портеров. Есть варианты?
Можно ли оформить все документы заранее через турагенство но на одного и без покупки стафов?

 Отправлено: 26.02.07 20:53. Заголовок: для гостя (по трекингам в Гарвальских Гималаях)

В сети есть 2 моих рассказа Как мы отдыхали в Гарвальских Гималаях и "Русский сезон" в Индийских Гималаях. Ситуация с трекингами невесёлая, местные бдят, но обойти можно. Но неофициально. Туда осенью поведёт несколько групп гид Максим Лучко из новосибирской турфирмы Братья Говор. Пишите, ежель что.

 Отправлено: 27.02.07 11:49. Заголовок: Пермиты для занскара?

Спасибо, Сергей, я читал ваши рассказы.
Совсем неофициально -- как то стремно, хотелось очень длинный поход. Где нибудь точно на чек-пост напорюсь, тем более что военные тоже, говорят, пермит могут спросить.
Нельзя ли получить пермит на группу, а потом "отделиться"? И ходить с копией пермита?
И не подскажете контакты Максима Лучко? Хотелось бы узнать о том, нельзя ли пристроить к какой-нибудь из групп девушку.

И еще -- ладакх-занскар -- там пермиты не такие злобные?

 Отправлено: 27.02.07 20:54. Заголовок: для гостя

http://achadidi.borda.ru/?1-3-0-00000015-000-0-0-1156366960 - здесь старая инфа о трекинге по Малому Тибету. Здесь на сайте. между прочим.

 Отправлено: 27.02.07 21:08. Заголовок: опять для гостя

http://achadidi.borda.ru/?1-2-0-00000070-000-0-0-1170764823 - тоже есть на сайте, и про гида Максима Лучко, которого можно найти в сети просто, достаточно набить его фамилию в поисковике.


Моя переписка с Еленой Кантор из С-Пб , осенью побывавшей в треке по Гарвалам:
(По From: Elena Kantor <kantor@mail.ioffe.ru>
To: Сергей Бездитко <bezditko@mail.ru>
Date: Wed, 25 Oct 2006 12:14:41 +0400
Subject: Re: Душевно рад успеху

>
> >> Поста в Лате сейчас нет, (Видимо только в сезон и есть?)
>
> Говорят, что его совсем сняли (если мы правильно поняли).
> Выгружаться мы стали проехав метров 150 за магазинчики на
дороге. Но
> на самом деле, где выгружаться не важно, так как все равно тропа
на
> Латакарак начинается из деревни и пройти незамеченными там не
> удастся.
>
> >> Встречаются тропа с Латакарака и
> >> из Толама (поселок за Латой, километров 5 севернее).
>
> Пардон, поселок называется Толма. Из него же идет тропа под
> Дюнагири, поэтому навешать лапшу, что идете под Дюнагири (это
> открытый район) будет
> легко, я думаю. Кстати, наиболее точные карты - немецкие (или не
немецкие,
> но надписи на немецком языке) 1.5-километровки.
(Эти карты есть у Вадима Ляпина, у меня в цифре, но скоро будет и
оригинал.+ он достал и 1-км. генштабовские и карто-схемы с
перевалами и вершинами, я у него их выциганю в обмен на фильмы мой и
братьев Цибановых).
>
> >> В результате мы уехали в
> >> Ганготри, сходили там перевал Калинди Кал (5950), сходили в
цирк
> >> Рудугаира, но там никуда не успели залезть, хотя пытались.
> >> (Подробнее, как перевал глянулся, как категорировать можно, как
> >> осенью ходится и т.п.)
>
> Перевал со стороны Ганготри ходится пешком. Подходы под него
> занимают дня 4. На перевал у нас шла утоптонная тропа по снегу,
поэтому
> шлось легко. Но только шаг в сторону - проваливаешься в снег. И
это
> везде так было - снег очень рыхлый. Снаряги с этой стороны не
нужно.
> А с той стороны не очень понятно - возможно подход по закрытому
леднику, но
> тоже все полого. (Какая примерно категория с учётом высоты 5960
м.?)
> Вообще, местные гиды устраивают экспедиции (это у них так
> называется) через этот перевал. Начинают из Ганготри, переходят
> Калинди Кал и выходят в Бадринатх. Мы тоже так хотели сделать,
но
> этот трек со стороны Бадринатха идет через погран.зону (там все
> серьезно), поэтому надо оформлять кучу
> бумажек и самое главное нельзя идти дикарями. Поэтому от
линейного
> маршрута отказались. Одну такую экспедицию мы на обратном пути
> встретили - 14 европейцев, 60!!! портеров и 15 человек обслуги
> (повора, гиды).
(А мы спокойно налегке из Бадринатха сходили в село Мана в 5 км от
Бадри и выше по ущелью к 7-тысячнику Чаукхамба, военные не донимали
нас).
>
>
> >> После общения с местными гидами, чтения книжки и собственных
> >> наблюдений родились некоторые идеи на будущее. (С этого
> >> места, плз, подробнее, т.к. и мне интересна тамошняя высота или
на
> >> край, организация горного похода 4-6 к.с. с восхождениями выше
6000
> >> м. Район то знатный, а кому-то надо начинать и там ходить по
> >> спортивному, так и что не нам? Планирую на след. год высоту. )
>
> Это я попозже напишу в подробностях - надо еще осмыслить.
(Буду ждать осмысления, т.к. всётаки там побываю, вероятнее, в 2008
г. или с Вадимом Ляпиным с его коллективом или с
новосибирцами-альпинистами),
>
> Некий знакомый моих знакомых из Москвы, Вадим Ляпин, планирует в
мае поход по
> Гарвалу. Может вы его знаете?
(Знаю, сегодня передам ему в турклубе фильмы, буду требовать карты.
Я с ним на тему Гарвалов заинтересованно общался. У него
обязательства перед своей командой на лето - Фаны. В 2008 м.б. и
Гарвалы. Он предложил не материал собирать, а наметить точки
перевалов и вершин по джи-пи-эс. Он то в этом спец, я пока не умею
этого. Кстати, позавчера ещё летний знакомый из Ростова-на-Дону
проявился. Просит помощи или участия моего в общем майском
мероприятии в Гарвалах. Попытаюсь вас состыковать, если будет
интерес. Наш спец Отто Чхетиани исследовал теоретически этот район
года 3 назад. Но признал его технически сложным. Проще - в Китайский
Памир или Тянь-Шань пока. Вот никто и не решается сделать первый
горный поход. А у меня после зимы нет команды, поэтому и
переориентировался на высоту. А тут ещё появляется оказия летом в
Каракорум на Броуд-пик, 8047 м. с питерцами и новосибирцами. Дурак
буду, если откажусь. Да и отдохнуть малость хочется от руководств.)
Жду новой инфы, и за эту спасибо. Пока.
БСВ.
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Elena mailto:kantor@mail.ioffe.ru
>

В одиночку через перевалы высотой под 6000 метров, - я бы посмотрел на такого смельчака, даже бы и поучился, не смотря на свои спорт. звания и титулы, мдя...

 Отправлено: 01.03.07 16:41. Заголовок: Re:

Спасибо. Хотя на самом деле вопросов стало еще больше...

А что в одиночку -- так ведь не высота главное, а категорийность.
Высота, если с умом, зверь приручаемый. Ну да вы то это уж наверняка
знаете лучше многих...

 Отправлено: 01.03.07 21:54. Заголовок: искателям приключений

Высота - зверь не только приручаемый, но и физиологически обусловленный. Меня прошлым летом высота на 7000 м спокойно пустила, так меня и в ашрамах капитально чистили. Не всяк заслуженный альпинёр может на Эверест поднятся, ежель "высотный потолок" от природы низкий. А частокол перевалов вокруг Нанда-Деви под 6000 м. И какой они категории можно только гадатьпо карте. Вот и получается авантюра, особенно если памятовать инфу братьев Цибановых, кот. весной 2003 г. пытались с севера к горе подойти. Со стороны массива Чангабенг, так стена перевала была под 5а категории трудности, снежно-ледовая. Они не рискнули, хотя мы с ними летом 2005 г. в Безенги на 2 км. стену пика Пушкина, 5б залезли. Вот, и получается, что в одиночку - полная авантюра. Здесь на сайте уже был желающий пройти трекинг от Ганготри в Бадринатх длинной ок. 100 км, через пер. высотой под 6000 м дня за 2-3. Как говориться: "и заложил он мощный дюльфер, - безумству храбрых поём мы песню..."

 Отправлено: 02.03.07 11:27. Заголовок: Re:

Спасибо, я не планирую подвигов.
Перевалы хотел идти простенькие, на которые есть описания и который регулярно ходятся треккерами. Вы абсолютно правы, планировать первый поход в районе иначе как ознакомительный и без резервных вариантов сваливания глупо и в некоторой степени самоубийственно. Да и соло вообще должны ходиться на два уровня ниже даже не потолка, а обычной планки -- ИМХО, конечно

 Отправлено: 03.03.07 09:20. Заголовок: рекомендация для "солиста"

Я к трекам и восхождению в Гарвалах приглядываюсь 3-й год. После 2 трекингов есть и масса материалов (видео, топокарты, книги-путеводители на английском, описания из инета на англ. и русском, схемы). Нет команды единомышленников. Мои попытки собрать её пока не увенчались успехом. Одиночек разрозненных отправляю к гиду М. Лучко в Новосибирск, у которого есть все мои материалы. Всё-таки, рекомендую присоединиться к нему. Он опытный гид, на уровне мастера спорта по горному туризму. Если вы - москвич, то свяжитесь со мной по тел. 124-97-26 или bezditko@mail.ru . Могу скопировать свои материалы даром. Всё польза будет перед принятием ответственного решения. Удачи.
P.S. Трекинги к Нанда-Деви восточной 7434 м. организуют местные турфирмы, с подходом к её подножию с юго-востока, примерно до 4000 метров. По Гуглю можно найти эти описания и схемы в большом количестве, но на англ. яз.

 Отправлено: 04.03.07 11:34. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей.
Я, увы, не в Москве, но возможно, воспользуюсь вашей щедростью если буду в столице проездом -- ибо пока ничего лучше американских 1:250 000 раздобыть не удалось.
Кстати, не подскажете, доступен ли нормальный картографический материал в самой Индии?
(километровки хотя бы).

Лучко я написал, чтобы узнать о его планах -- пока ответа не получил.
Искреннее спасибо за помощь.

 Отправлено: 04.03.07 13:23. Заголовок: карты

Да, в некоторых городах (например, Ришикеш и Харидвар, через которые идёт заезд в Гарвалы) можно купить неплохие гайдбуки с приличными картами-схемами масштаба 4-5 км. По этим схемам можно ходить, но привязываться сложновато. С сайта Беркли у меня скачано много карт британских 2,5 км масштаба. Есть и генштабовские 2 и 5 км. Надеюсь, что и километровки в Москве у Вадима Ляпина выклянчу. Но лучше всего 1,5 км немецкие, или они швейцарские, точно не знаю. На них хорошо читается рельеф, есть и обозначение троп, что весьма важно. Всё это, как и книжки, у меня отсканировано и есть в цифровом материале. М.Лучко только что вернулся из похода, с моими материалами разобрался, потихоньку отвечает на письма. Набейте в Гугле название Нанда-Деви по английски, так столько материалов выдаст, в т.ч. и с карто-схемами, что будет исходного материала навалом. Удачи.